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Quelques questions 4 Years, 9 Months ago
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On entend souvent dire dans les milieux ésoteristes qu'il existe différents "plans vibratoires", que tout est constitué d'"énergie" ou encore que certains êtres supérieurs au niveau spirituel auraient atteint un autre "niveau de conscience".
J'aurais aimé vous poser quelques questions auxquelles chacun pourra répondre personnellement (cela me donnera plusieurs points de vue)
1)De quoi sont constitués les différents plans vibratoires? De fermions ou de particules encore inconnues? En somme quels sont les éléments qui "vibrent" dans ces plans? Qui les a découverts? Quelles preuves a-t-il fournies?
2)Quelle est cette "énergie" qui constitue toutes choses? A-t-elle un rapport avec l'énergie connue des physiciens? Comment se manifeste-t-elle? Comment peut-on la voir et la mesurer?
3)Quels sont, pour vous, les différents niveaux de conscience? Sont-ils compatibles avec les définitions que la science nous donne?
{La science reconnait 4 états de conscience: l'éveil, le sommeil lent, le sommeil paradoxal et l'éveil paradoxal; à cela s'ajoutent les EMC ["Sous l'étiquette "états modifiés de conscience" (EMC) on rassemble un certain nombre d'expériences au cours desquelles le sujet a l'impression que le fonctionnement habituel de sa conscience se dérègle et qu'il vit un autre rapport au monde, à lui-même, à son corps, à son identité" G.Lapassade] et 3 niveaux de conscience: Il existerait plusieurs niveaux de conscience : "la conscience primaire (consciousness), au sens général, qui serait l'état le plus primaire et le plus basique du phénomène de conscience (représentation consciente de l'environnement et du corps du sujet). La conscience introspective ou réflexive, qui correspondrait à une représentation consciente des représentations (être conscient d'avoir conscience).
La conscience de soi (self-awareness), qui serait un état supérieur de conscience, où le psychisme accède à une connaissance claire et immédiate, non seulement de son activité, mais en plus de son identité propre et singulière, et tel que l'auteur de sa propre activité (capacité du sujet à se percevoir comme étant l'auteur de ses pensées) (Source: Wikipédia)}
4)Beaucoup de charlatans prennent comme excuse de leurs échecs que le sujet n'est pas assez réceptif, qu'entendent-ils par là? Que le sujet n'est pas assez naïf pour tout croire ou alors qu'il faut un état de conscience spécial pour expérimenter les expériences telles que voyance, magnétisme, médiumnité, etc?
Merci pour vos éclaircissements.
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nergal (Admin)
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Re:Quelques questions 4 Years, 9 Months ago
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deja je me couvre pour le message : tout ce ke je dis ne concerne ke mon avis, mes croyances, dc meme si je dis pas " a mon avis " tout du long je le mets une fois ici pour etre sur 
je v prendre tes questions 1 par 1 :
-De quoi sont constitués les différents plans vibratoires? De fermions ou de particules encore inconnues? En somme quels sont les éléments qui "vibrent" dans ces plans? Qui les a découverts? Quelles preuves a-t-il fournies?
qui les as decouvert et quelles preuves a t il fournies : j en ai aucune idée, ne lisant jamais eso, preferant decouvrir les choses par mes propres reflections et tentatives
pour ma part j ai, comme toi apparement,du mal avec le fait de parler de plans vibratoires parce que je me suis ( la aussi apparement comme toi) un peu intérréssé a la physique et il st evident que parler de vibrations ne reponds pas a la question sur les composants, justement comme t le souligne pasqu'une vibration c'est QUELQUE CHOSE qui vibre, forcement, et ce quelque chose ramenerait la meme question que celle qu'il etais censé resoudre.En bref la non plus j ene vois pas ce ke je pourrais repondre, n en ayant aucune idée, mais, sauf erreur de ma part, je ne suis pas convaincu que tous utilisent le vrai sens du mot vibration, en attendant qu'une personne qui l'utilise reponde aussi
2)Quelle est cette "énergie" qui constitue toutes choses? A-t-elle un rapport avec l'énergie connue des physiciens? Comment se manifeste-t-elle? Comment peut-on la voir et la mesurer?
je v prendre en meme temps ta question sur l energie connue des physiciens et sur comment la voir et la mesurer :
un centre dont je me ne me souviens pas le nom avais fait une tentative, en france, de donner une grosse somme d'argent a quiconque lui prouverais les effets d'actes paranormaux/esoteriques ( je ne suis d'accord avec aucun de ces deux termes mais je n'en trouve pas de meilleur). Pour autant que je sache personne n'as remporté le gros lot. Il est possible que personne de serieux ne se soit presenté mais personnellement j'en doute, justement grace a la somme mise en jeu.Je pense donc que la science actuelle ne percoit pas cette energie (ou alors que ceux qui en parlent sont atteint de schizophrenie, au choix) et qu'il n'est donc guere possible de la mesurer, chacun ayant un ressenti different de son voisin.
Quelle est cette "énergie" qui constitue toutes choses?
( je tiens a reiterer mes frases du debut comme koi tout ce ke je dis n'est que ma vision des choses, je ne lance aucune affirmation)
On peut utiliser l'energie d'a peu pres tout et n'importe quoi, que ce soit des sentiments, des sensations physiques, de croyances, voire autre. Je crois que la magie marche, parce que si je pense qu'en melangeant de la pisse de chat et du foie de morue ca va faire neiger dans la chambre de mon voisin je vais utiliser l'energie de cette croyance, et donc ma propre energie ( cette croyance etant l'und es choses qui me constitue) pour faire neiger dans la chambre de mon voisin.Apres bien sur il faut peut etre etre plus costaud pour parvenir a faire apparaitre de la neige, j'ai pris un exemple extreme mais pourquoi pas.
maintenant si tu parles de l'energie qui constitue toute chose personnellement j'opterais pour l'evolution de la conscience. a mon sens la conscience premiere 'qu'on peut appeller le tout, meme si d autres ont peut etre emergé, ou dieu, ou tout ce qu ont veut) est "née" d'une absence de conscience qui a evoluée vers une conscience un peu moins absente. mais cette absence de conscience etais, elle aussi, née d'une "absence de conscience encore plus absente". on peut ainsi pour moi remonter a l infini dans la conscience, dans un sens comme dans l'autre.
Je pense que c'est cette evolution de la conscience, plus que la conscience elle meme, qui est la composante de tout ce qui a pu etre créé.
comment se manifeste t elle ?
precise moi ta question stp, je ne la comprends pas
3)Quels sont, pour vous, les différents niveaux de conscience? Sont-ils compatibles avec les définitions que la science nous donne?
ce que, personnellement, j'appelle niveau de conscience n'est qu'une simplification de language. je vais prendre un exemple pour clarifier les choses : imagine une infinité de marches eparpillées dans l espace. on est deux a se promener parmi ces marches, mais par contre on a tous deux une marche de depart differente. on peut, a un moment donné, se retrouver au meme etage, voire sur la meme marche, ce qui fera que nous sommes au " meme niveau" bien que notre parcours ait été different, n'ayant pas monté les memes marche au meme enieme nombre de pas (premiere marche differente donc forcement parcours different). c'est donc une vue de l'esprit pour dire que nous pouvoons peut etre plus facilement nous serrer la main, parler ou jouer a la contrée ensemble que si nous avions trois, quatre, ou plus de marches qui nous separais.
donc, ma vision des niveaux de conscience differe de celles donné par la science.
je pense que je devrais donc defenir ce que j'entend par conscience : la perception, plus ou moins profonde de nous en tant qu'etre et des autres( pas uniquement etres vivants mais l'ensemble). la perception des autres inclus a mon sens une forme de fusion car elle sous entend ( la perception) qu nous sommes aussi l'autre, via un lien.
je vais a nouveau prendre un exemple :
nous sommes a coté. tu as mis du parfum de fraise.je sens ton parfum de fraise.
cela veut donc dire qu'une file molecule de parfum pars de toi jusqu'a mes narines.
pour que je puisse te percevoir en tant que conscience il faut, a mon sens, que ma conscience penetre cette file de molecule ( ce lien), ce qui me fait donc devenir ce lien ( ma conscience et se lien sont mélés).
une fois la je sui sdonc a ton contact et je peut donc, pour te percevoir, mettre aussi ma conscience en toi t donc, de la meme maniere que je suis devenu le lien je deviens toi.
4)Beaucoup de charlatans prennent comme excuse de leurs échecs que le sujet n'est pas assez réceptif, qu'entendent-ils par là? Que le sujet n'est pas assez naïf pour tout croire ou alors qu'il faut un état de conscience spécial pour expérimenter les expériences telles que voyance, magnétisme, médiumnité, etc?
a mon sens, et a ce que j'ai pu voir par moi meme ou via des canaux/des personnes utilisant leur intuition la credulité ou non de la personne n'influe en rien le travail que l'on fait sur elle.
un refus, conscient ou pas, peut creer une barriere, mais a mon sens celui qui sait travailler en sachant ce qu'il fait peut facilement passer outre ces barrieres, s'il le desire.
voila, j attends tes potentielles reactions/autre questions.
en tout cas merci de ce post, c'est vrai que chacun peut peut etre plus facilement clarifier sa vision des choses ainsi plutot qu'en parlant seul, la plupart des theories que l'on peut avoir ( en tout cas je parle pour moi) devenant au fl du temps des evidences onne pense pas forcement a les exprimer.
j'espere que tu vas meriter ta reputation d'incredule et me permettre ainsi d'approfondir mes explications sur ma vision des choses ( je sais je sais, je parle bcp de moi)
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Re:Quelques questions 4 Years, 9 Months ago
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Je vais attendre que d'autres personnes me donnent leur vision des choses avant de reposter un pavé rempli de questions 
En tout cas, je te remercie d'avoir pris le temps de rédiger une réponse construite et sérieuse.
QUOTE:
j'espere que tu vas meriter ta reputation d'incredule
Je ne suis pas incrédule, j'aimerais très sincèrement que les hommes disposent de pouvoirs psi, qu'il y ait une survie après la mort et d'autres plans d'existence.
Malheureusement, à l'heure actuelle il y a trop de théories contraires, trop peu de personnes rationnelles et trop peu de preuves et même d'arguments pour me faire pencher vers l'hypothèse du paranormal.
Mais, au fond, je suis comme toi, je cherche simplement des réponses. Et si je prends le parti d'être sceptique, c'est pour ne pas avoir à regretter d'avoir cru à des théories éloignées de la vérité, bien que plus fascinantes que notre morne réalité apparente.
Mon but sur ce forum n'est pas de vous piéger (même si je n'aurai aucun remord à démonter une théorie qui serait trop invraisemblable  ), mais de faire avancer le débat et la réflexion, afin qu'un jour on découvre enfin la vérité. |
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nergal (Admin)
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Re:Quelques questions 4 Years, 9 Months ago
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je n'entends pas par incedule que tu est fermé, mais que tu ne CROIS pas, ce qui ne veut pas dire que tu ne peut etre conveincu par la logique, simplement que tu te bases avant tout cette logique. maintenant je me trompe peut etre aussi, c'est juste l'impression que j'ai eu sur ce que j'ai pu entendre |
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Re:Quelques questions 4 Years, 9 Months ago
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toi qui dit être sceptique, si tu t'intéresse à la physique tu dois tout de même approuver certaines théorie comme bon nombre de scientifique mais également de non scientifique pourquoi pas, dont celle de la relativité non ?
Or il se trouve qu'actuellement la théorie de la relativité pourrait être remis en cause par une certaine déperdition de puissance (effet dit "pioneer" concernant des sondes pioneer lancées dans l'espace dans les années 70 et qui perdent de la vitesse alors qu'elle ne le devrait pas).
Ne regretterais-tu pas de croire en une théorie éloignées de la vérité ?<br /><br />Message édité par : WinnieZePou, à : 19 08 2007 23:20:09
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nergal (Admin)
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Re:Quelques questions 4 Years, 9 Months ago
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craignant, de maniere assez etrange, que tout le monde ne connaisse pas forcement l'anomalie pioneer ( merci wikipedia) je me permet de mettre ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Anomalie_Pioneer ( mrci wikipedia bis ) lol
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