Je veux dire par là que l'acte de sacrifice ne peut profiter à personne d'autre que soi mm. Comment le fait de sacrifier autrui pourrait il être apportant pour s'élever ?

Alors que supprimer de soi des schémas et des fonctionnements qui empêchent de laisser entrer la lumiere et d'être pleinement heureux c'est un sacrifice plus difficile.

Pourquoi me diras-tu ce serait plus difficile d'être heureux ?
Parce que pour cela il faut se "déconditionner" et être pleinement Soi et donc courir le risque de ne plus répondre aux attentes des autres, de ne plus être "aimé" parce qu'on se comporte comme les autres nous suggèrent d'être afin de nous conserver leur amour.

Pitete je développerais plus tard, chui un peu naze

A ce moment là, sacrifier quelqu'un(chose), n'est-ce pas aujourd'hui un "déconditionnement" ? A l'heure actuelle où la culture chrétienne (je rappelle que c'est avec son arrivée que les sacrifices ont été stoppé car choquant et allant contre la morale, Dieu a demandé a Abraham de sacrifier son fils, mais au dernier moment il lui a dit de sacrifier une chèvre) nous impose de ne plus pratiquer de sacrifice, si l'on pratique un sacrifice , cela n'est pas justement une preuve qu'on ne rentre pas dans le moule chrétien?
De plus lors de l'aïd el-kebir, les musulmans perpétue justement la tradition d'Abraham en sacrifiant un mouton.

Tout à fait Nergal et sans doute me suis-je mal exprimée. Il n'est pas question de combattre ce qui est soi mais davantage de prendre conscience de ce qui oeuvre à l'inverse de ce que tu es profondément et là est bien l'action quotidienne de l'égo. Ce sacrifice ne serait donc pas tuer l'égo en Soi, mais bien reprendre les rênes de ton existence en ayant conscience de qui ou quoi te pousse à accomplir ces actes.

Quant aux sacrifices, j'ai un peu réfléchi depuis, si si ça m'arrive

Je reste persuadée que ma précédente proposition peut s'entendre mais qu'elle est assez contemporaine. Je m'explique, ce qui est utile pour nous maintenant n'est pas du même ordre que ce qui était en jeu voilà des millénaires.

Sinon à quoi ça sert de se décarcasser et de repointer le bout de son pif ici !

Donc il est possible que tout bêtement le but du sacrifice rituel au tout départ était de l'ordre de la survie. Au temps antédiluviens lol, les hommes mourraient couramment sans que les humains se l'expliquent toujours, sinon par ce courroux des Dieux très pratiques.

Sacrifier l'un deux pour faire plaisir au grand barbu ou cornu consistait pitete à dire en tres tres gros, bon on t'en donne un mais épargne les autres. Idem pour les animaux on tue le plus beau du troupeau, mais fait en sorte que le cheptel se reproduise et que les moissons soient fertiles.

9a ira là ou je contacte de suite mon éditeur et j'écris un book ?

gardnia a dit :

QUOTE:
Ce sacrifice ne serait donc pas tuer l'égo en Soi, mais bien reprendre les rênes de ton existence en ayant conscience de qui ou quoi te pousse à accomplir ces actes.

Pour le coup je pensais un peu comme nergal, personne n'ayant jamais réussi à m'expliquer en quoi l'égo bloquait la spiritualité. Je suis allé faire un tour la dessus et je comprends un peu mieux.

gardnia a dit :

QUOTE:
ce qui est utile pour nous maintenant n'est pas du même ordre que ce qui était en jeu voilà des millénaires.

Ce qui veut dire que les religions s'adaptent à leur époque? Qu'il n'est plus nécessaire de vivre sa religion comme au début de celle-ci ? Ce qui pourrait justifier entre autre le druidisme contemporain qui consiste en un genre de rassemblement main dans la main autour d'un arbre (je ne suis pas sur que les druides antiques aient passé leur temps à faire ca).
Mais ceci peut aussi s'appliquer au christianisme. Nombre de pratiquants ou autre souhaiteraient voir un retour aux sources du christianisme, jugeant que le nouveau est trop pollué d'écrit et de modification apporter par l'Eglise (surtout au moyen-âge).
Personnellement je suis partisan de pratiquer à l'ancienne mais j'attends vos points de vue sur ce sujet

Enfin le sacrifice pour sauver le reste du troupeau, certes mais dans ce cas comment expliquer le sacrifice lors des fêtes ou des moments de joie (donc en remerciement) et qui n'a plus rien à voir avec la survie ?<br /><br />Message édité par : WinnieZePou, à : 08 09 2007 07:38:32

euh je ne suis pas sure que des néo druides actuels se contentent de se tenir par la main autour d'un arbre mais nous y reviendrons lol.

En ce qui concerne le christianisme (j'aurais du mal à parler des autres religions car je les connais peu, mais il me semble que ce que je vais dire reste applicable), je pense que le message initial a été dévoyé bien le moyen âge.

Pour le Christianisme ça a commencé à pêcher au moment du Concile de Nicée donc bien bien avant le moyen âge.

Ce que j'ai voulu dire en fait, c'est qu'à cette époque les hommes vivaient plus près de la nature, donc faire le tour d'un arbre pour en resentir l'énergie ou tenir compte des messages envoyés par les animaux étaient monnaie courante.
Par contre ils subissaient beaucoup de pertes humaines du fait du temps, de la maladie, des bastonnades à droite à gauche, de la faim etc... (remarque ça fait frémir de voir que ce que j'écrit reste actuel sur une bonne partie de notre globe terrestre... ). Bref ! lol

S'attirer la clémence des Dieux consistait à lui offrir quelque chose pour lui plaire et pour éviter que Dieu ne s'en prenne à toi. Donc il y avait sacrifice et ce dernier coutait aux hommes qui le pratiquait puisqu'il s'agissait tjrs d'une belle bête lol ou d'un enfant (pureté) mais cet enfant était quand même bien à un humain au départ.

Je pense qu'ils avaient intuitivement compris que pour se faire aimer de Dieu, il fallait donner de soi. Ce qu'ils n'avaient pas compris à mon sens c'est que cette démarche ne se fait pas vers l'éxtérieur (exo) mais bien à l'intérieur (eso).

Nous ne vivons plus dans les mêmes conditions qu'autrefois et l'actualité est de reprendre le message originel et d'en réaliser la symbolique à l'intérieur de soi.

Donc revenir aux anciennes traditions religieuses me fait l'effet de remettre une cape mitée et poussiéreuse qui t'empêchera pas d'avoir froid mais qui te fera vachement tousser Par contre revenir à la compréhension intuitive et non plus intellectuelle de la source du message contenu dans les religions me semble plus apte à évoluer spirituellement.

Quant aux fêtes destinées à remercier les Dieux, ben c'était pour remercier justement d'avoir été entendus, d'être toujours en vie, d'avoir de belles récoltes, de beaux enfants et de belles vaches Et cette symbolique là continue également.

Le hic c'est qu'on continue de sacrifier et de remercier l'extérieur en offrant ce qui est également extérieur à soi.
Pourquoi plus simplement ne pas se remercier Soi, d'abriter cette divinité en nous et ne pas lui offrir en sacrifice tout ce qui de nous et en nous lui barre encore le passage.

pfffffffffff ! J'en peux pu S'il y a des fautes, pardonnez moi à l'avance mais j'ai la flemme de tout remonter...